Skip to content Skip to footer

Полигональная кладка, использованная при строительстве сооружений в Мачу-Пикчу — предположительно, летней резиденции Великого Инки, недостроенной в XVI веке из-за вторжения испанцев — действительно поражает воображение. Каким образом, располагающим только каменными и медными орудиями индейцам удалось вырезать из твёрдого камня «паззлы»? Как кажется, тут-то точно не обошлось без вмешательства загадочного детища альтернативной мысли — «алмазных фрез».

Является ли полигональная кладка признаком высоких технологий

Но, кстати, на заглавной картинке не Мачу-Пикчу, а Питер. Господам досюда не дочитавшим, ибо сразу метнувшимся в комментарии, дабы с торжеством уличить, приношу извинения. Случайно, я в курсе.

Да. На картинке полигональная кладка в Питере. Она встречается во многих местах и оставалась в употреблении до XIX века. И целью её применения никогда не была оригинальность ради оригинальности. Такой метод строительства вообще (за исключением Перу) не применялся при сооружении зданий, рассчитанных на эстетический эффект. Ибо поражает воображение и кажется свидетельством применения технологий высоких и утраченных она только сейчас, а 200 лет назад «паззлы» являлись свидетельством жёсткой экономии средств и не более того.

Является ли полигональная кладка признаком высоких технологий

Полигональная кладка использовалась на протяжении всей истории архитектуры и по всему миру, но везде относительно редко. Как исключение. Поскольку, смысл она приобретала в условиях исключительных же. Ведь, строить удобнее из камней, имеющих одинаковый размер и форму параллелепипеда, предпочтительно небольших, подъёмных для одного человека. Последнее условие, впрочем, оказывалось невыполнимым на уровне технологического развития, характерном для цивилизаций неолита и бронзы. До появления железных орудий, экономия средств достигалась за счёт сведения к минимуму обработанной поверхности. А это предполагало использование максимально крупных каменных блоков. Тем не менее, всё-таки, прямоугольных и одинаковых.

Является ли полигональная кладка признаком высоких технологий

В норме, камень добывался в каменоломнях и доставлялся к месту строительства уже в виде более-менее стандартных брусьев, которые оставалось лишь уложить. Полигональная же кладка применялась в случаях, когда материал просто собирался рабочими вблизи строительной площадки. То есть, там где на поверхности земли в достаточном количестве разбросаны были валуны или обломки скальной породы. Форма и размер этих обломков, естественно, оказывались разнообразными. Поэтому, строительство, действительно, превращалось в сборку паззла. Камни сортировались, так чтобы выступы одного входили в углубления другого, и подгонялись по минимуму. Только там, где без этого уж никак нельзя было обойтись. Метод позволял сократить площадь обработанной поверхности в 4-5 раз.

…Казус с полигональной кладкой, собственно, интересен именно, как иллюстрация систематической ошибки альтернативно мыслящей публики, использующей в качестве отправной точки в рассуждениях собственное непонимание, как без высоких, утраченных и даже инопланетных технологий египтянами или индейцами было сделано то или иное… Точно также, как и строителями нового времени, у которых тоже не было алмазных фрез

Другие статьи на данную тему

Сайт ::::::::::::::::::::: Канал

Подписаться
Уведомить о
guest

14 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Nick PL
Nick PL
1 год назад

Обращаю внимание автора на логические нестыковки в его теории «облегчения» строительства за счёт пазлов из случайных местных камней впиханых в полигональную кладку.

Итак

1) ДО обработки необходимо с высокой точностью запланировать всю стену ЗАРАНЕЕ — где каждому камню сидеть в будущей стене (это дополнительная работа ещё на стадии проектирования, причём высокоинтеллектуальная, джамшуты несправятся).
Если пихать случайный подвозимый камень на свободное место — то обрабатывать придется МНОГО (а автор говорит про экономию усилий)

И если уже потом, после первого планирования, выяснится что в размерах какого-то камня ошиблись — полетят все все планы зависимых камней. И опять все выльется в дополнитеную работу.

Едем дальше, далее необходимо

2) безошибочно обработать камень (подогнать так точно что нож не входит между камнями) по МНОЖЕСТВУ плоскостей иногда крайне прихотливых (см фото 2 автора).

Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ труд (по сравнению например с вырубкой в каменоломях «примерно стандартных» блоков, а так как горы то кругом то каменоломни и стандартные блоки напрашивается сами)

3) причём если в обработке камня допущены ошибки и камень не садится на место без зазоров его необходимо снова откатить и допилить грань, а то и НЕСКОЛЬКО. Причём не факт что снова все будет хорошо — снова откатить и снова допилить.

И есть ещё очень важный момента обрушающий теорию экономии труда:

4) если уж экономить труд — то зачем обработали «лицевую» грань?

Причём на фото видны те самые пресловутые выступы внизу многих камней, которые получается СПЕЦИАЛЬНО оставили стесав ВСЮ лицевую грань. О какой экономии труда тут вообще можно говорить.
(для экономии труда — не нужно стесывать все «лицо», а раз уж стесывали для эстетики — нужно стесать и выступ. Одно противоречит другому. Противоречия не будет только если выступы технологические)

А ну и конечно автор воспользовался любимым методами врагов-альтернативщиков — умолчал о том факте который в его теорию ОБРАБОТКИ камней не вписывается никак от слова совсем:

5) как автор объясняет обработку камней В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ СТЕНА «ПОТЕКЛА» (фото легко найти в интернетах)

МЕГАлиты вообще очень сложно логически безупречно впихнуть в теорию экономии усилий. А уж с подгонкой примитивными орудиями тяжёлого каменюки по нескольким граням одновременно — тем более.

Помимо выступов есть и ещё один момент заставляющий склониться к версии альтернативщиков о геобетоне (что бы это ни значило)
— на некоторых редких камнях видно отслаивание «верхней корки» (похоже что прежде чем заливать геобетон в форму, опалубку чем-то обмазывали, возможно этим же геобетоном).

И вот как раз версия о геобетоне снимает все противоречия автора статьи об экономии усилий строителей. Ни проблем проектирования, ни проблем подгонки.
Даже тезис автора о примитивной забытой технологии пригождается.
А технология была действительно простой и доступной даже строителям дольменов на Кавказе (в задней стене одного дольмена есть сложнообьяснимая вмятина и в ней шарообразный «камень» из тогоже материала что и стена — полное впечатление что дольмен «отливали», по крайней мере ЭТУ его стенку).

Надеюсь автор прочтёт мой скромный комментарий и как-то поправит свою теорию экономии усилий.

Nick PL
Nick PL
1 год назад
Ответить на  Игорь Край

1)В Кронштадте и в Питере кладка из камней, но хоть на одном из них есть те самые пресловутый выступ внизу камней?
А в Перу (фото 2) эти выступы на очень многих камнях. Это отлично видно.
2) степень притертости камней в Кронштадте и Перу разная. В Перу по заверениям тех кто там был — нож не проходит. В Кронштадте видны широкие щели. Это видно даже на фото.
.
Вывод — технологии разные.
.
И будите настаивать что стесать всю лицевую часть камня и оставить 1-2 выступа как то экономит трудозатраты?

Последний раз редактировалось 1 год назад Nick PL ем
Павел Комиссаров
Павел Комиссаров
1 год назад
Ответить на  Nick PL

Ну же, вот же он — альтернативщик! И вроде, рассуждает связно. Ату его!
Публика жаждет!)

Павел Раецкий
Павел Раецкий
1 год назад
Ответить на  Nick PL

Nick, обращаю Ваше внимание на логические нестыковки в Вашем разборе логических нестыковок автора.

Во-первых, с какого перепугу Вы вдруг решили, что чтобы доработать неплотно прилегающий камень его надо куда-то откатывать? Мне вот представляется что вполне достаточно приподнять его с одной стороны и подпереть с этой стороны палкой (большие блоки — бревном, очень большие — несколькими), как это показано например на 32:55 в видео по ссылке: https://www.dokonlin.ru.com/video/supersooruzhenija-drevnosti-machu-pikchu.html.
И все: обе поверхности доступны для подгонки. Чтобы вернуть камень в изначальное положение достаточно убрать подпорки, если что-то не совпало — снова приподнять, подпереть и доработать, и так пока прораб не скажет: «хорошо». Поскольку строили не для абы-кого, а для самого Бога-Императора, требования к «хорошо» были соответствующие, а уж ножи, чтобы проверить качество стыка, у инкских прорабов, как и у современных археологов, думаю, имелись.

Кстати, те выступы на камнях, на которые Вы так напираете (на фото в статье их не очень видно, тут лучше:comment image), как раз и могли служить, чтобы понадежнее опереть их на палку-подпорку. Это объясняет, почему форма у всех выступов снизу плоская (хотя сверху они могут быть любой формы), и почему на многих блоках вообще нет выступов (смогли приладить подпорку без дополнительной резьбы по камню), на каких-то один, а на других — два, три или больше (видимо единственная подпорка с весом не справлялась).
А по Вашему кстати, почему на всех блоках разное количество выступов? Типа один блок отливали по одной технологии, а соседний уже по другой? С чего бы вдруг?

Насчет экономии усилий и «так как горы то кругом то каменоломни и стандартные блоки напрашивается сами». Городская застройка и каменоломня — это РАЗНЫЕ физические объекты и находиться в одно время в одном месте они не могут. Ибо не помещаются. Значит, раз город строится на вершине горы, то каменоломня автоматически НЕ на вершине. Значит, приходится перетаскивать готовые блоки к месту стройки вверх. И не по ровной площадке, как делали строители Стоунхенджа и пирамид в Египте, а по горному серпантину. Вы правда думаете, что тянуть в горку блоки в несколько тонн проще, чем подогнать друг-к-другу камни, которые уже на месте стройки валяются? Инки, очевидно думали иначе.

«МЕГАлиты вообще очень сложно логически безупречно впихнуть в теорию экономии усилий».
И не нужно. Ибо самое логичное с точки зрения экономии усилий (и всего остального) решение — НЕ СТРОИТЬ ИХ. Но вот любят вожди (сцуки такие) отгрохать монумент побольше, да попафоснее в честь Себя Любимых, а простой народ знай себе исполняй их хотелки за пайку и обещания светлого будущего. История, в общем то, характерная и для наших дней.

Павел Раецкий
Павел Раецкий
1 год назад
Ответить на  Павел Раецкий

Впрочем, я готов принять Вашу версию с геобетоном (как одно из возможных объяснений), если Вы ответите на три простых вопроса:

1) Если «камни» Мачу-Пикчу действительно отливали из некоего искусственного материала, а не собирали на месте стройки, то они по идее должны сильно отличаться (и химически, и по виду) от скальной породы фундамента (как в каменной кладке скрепленной раствором, четко видно где камни, а где раствор). Так почему никто из исследователей городища не заметил этой разницы? Или инки отлили из геобетона не только город, но и гору, на которой он стоит? 🙂

2) Если блоки действительно отливали путем заливки чего-то в форму, то почему литники (я так понимаю, по вашей версии выступы на блоках — это именно они) не сверху блока, а снизу? Незастывший геобетон был легче воздуха?

3) Если инки умели варить геобетон, то почему бы им просто не использовать его в качестве раствора, чтобы скреплять местные камни? С точки зрения экономии усилий, это — самый удачный метод скрепления камней произвольной формы (поэтому брусчатку на дороги кладут именно так). А если мы рассуждаем не с точки зрения экономии усилий, то у отливки «камней» нет никаких других достоинств перед муторной подгонкой природных блоков.
Зато есть серьезный недостаток: геобетон и формы для отливки ведь тоже придется тащить в гору. Хотя если незастывший геобетон действительно легче воздуха, то это конечно не проблема. 🙂

Nick PL
Nick PL
1 год назад
Ответить на  Павел Раецкий

Павел, сомнения что это «геобетон» будут до тех пор пока мы сами не научимся так делать. А пока обращаю ваше внимание что если камни собирать и оббивать то получится вот так как в Кронштате. Обратите внимание на вышербленную лицевую поверхность и зазоры между камнями в палец толщиной и более и отсутствие боссов (подгоняли без них)

Screenshot_20210823_122545.jpg
Nick PL
Nick PL
1 год назад
Ответить на  Павел Раецкий

2) А вот Перу, ольянтайтамбо. Качество поверхности гораздо, гораздо выше. Где ударная техника от каменных мало ков инков? На переднем блоке отлично видна отвалившаяся «штукатурка/обмазка», под ней совершенно другая по качеству поверхность. И если ещё погуглите то увидите что во всех рассматриваемых случаях подгонка всех мегалитов выше всяких похвал по всем прилегающим поверхностям. Нет брака. На всем строительстве. В варианте отливки — это естественно. В варианте «подгонки под наблюдением прораба» — да рабочии такого прораба с его милимитровыми требованиями раньше прибьют

Последний раз редактировалось 1 год назад Nick PL ем
Nick PL
Nick PL
1 год назад
Ответить на  Павел Раецкий

2) фото не присоединились к 2), поэтому залил его второй раз. Как так получилось что наружняя поверхность блока отличается от внутренней структуры?

Screenshot_20210823_122621.jpg
Nick PL
Nick PL
1 год назад
Ответить на  Павел Раецкий

Ну и 3). — это та самая «потекшая стенка». Инки и её молотками оббивали и подгоняли?

потекшая стенка.JPG
Олег
Олег
11 месяцев назад
Ответить на  Павел Раецкий

Почему выступы на блоках потом не убрали?

Олег
Олег
11 месяцев назад
Ответить на  Павел Раецкий

Прямоугольные тяжелые блоки не надо тащить.
Сделав вокруг них опалубку из дерева в виде колеса их можно катить.

Безымянный.png
Денис
Денис
1 год назад

эх и бред…
Автор, попробуй из дикаря хоть маленькую, хоть игрушечную стенку сделать.
Да чёрт с ней, со стенкой, просто три-четыре камня подгони друг к другу в нескольких плоскостях.
Месяца через три, как устанешь, приходи — расскажешь про экономию времени.

Михаил
Михаил
11 месяцев назад

Автор прав в том, что сама по себе полигональная кладка не является признаком наличия каких-то очень высоких технологий. И применяли её в наше время как раз с целью экономии материала. Подгоняя имевшиеся рядом камни.
Но, есть понятие «масштабируемость технологии».
Обрабатывать железным ручным инструментом и подгонять плоскости у блоков размером десятки сантиметров и весом десятки килограмм вполне реально с приемоемыми трудозатратами. Но когда размер блоков составляет метры, а вес десятки тонн… Тут извините, трудозатраты с ручной обработкой и обычной кувалдой, ломом, зубилом устремляются в бесконечность.
Именно в бесконечность, что говорит о невозможности такой обработки.
Нужен другой инструмент или другая технология.
К сожалению историки и археологи, будучи гуманитариями, не очень жалуют экспертные оценки технологов камнеобработки. Которые недвусмысленно говорят: «Никакие инки, майя, ацтеки, египтяне медным ручным инструментом так обработать гранитные и базальтовые мегалиты не могли». А кое где в Южной Америке есть следы такого же уровня технологии при обработке цельных скальных массивов! В целой скале ниши и плоскости вырезаны/выбиты/выплавлены/отлиты. Технологию мы так и не знаем до сих пор и, к сожалению, отмахиваемся официальной наукой от этого вопроса.
А вопрос не в полигональной кладке, а чуть конкретнее — технология обработки камня.

Top.Mail.Ru